Перейти к содержимому



Фотография

Инвестирование в ДУ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#41 delete

Отправлено 05 Январь 2014 - 18:16

Delete, да, я сейчас торгую. Вот вы пишите, что Сорос предлагает миллион трейдерам, которые стейт за год принесут без просадок. Я лично видел такие стейты в сети и не один. Для того, чтобы устроиться на такую работу, нужна кроме стейта еще и масса других моментов. Даже просто решиться написать Соросу. Думаете много людей, кто решиться это сделать? Во-вторых, это огромная ответственность, а взять ее на себя могут единицы. В ПАММе все просто, и отвечать не нужно ни за что.

Что касается ГАММы и прочих, то как я понимаю ГАММа работала полностью, как пирамида и никто там не торговал. Вот и лопнул пузырь, как и любая пирамида. А если за инвестициями в Милл Трейд стоит реальная торговля, да плюс какая-то доля пирамидальной схемы (она есть везде), то такое инвестирование может не один год приносить прибыли инвесторам. 

У более 4 лет инвестирую и если честно  еще не видел ни одного стейта без просадок, все что было как правило рисованное или склеенные центовые счет, буду признателен если покажите)

Гамма тоже была брокером, просто надо четко понимать что нет никаких подтверждений торговли, плюс практически ровный плюс каждый месяц это верные признаки пирамиды. Я не утверждаю что завтра она обрушиться она может проработать и год и два, тогда когда вложения создателей выйдут в плюс или будет понятно что приток инвесторов иссякает пирамида закрывается, гамма проработала 4 года. Вы не правы что в паммах нельяз контролировать риски  вот пример памм-фондов http://panteon-finan.../view0_802.html   где, страховка на уровне 95%, т.е. нельзя потерять более 5 %.

Также добавлю что ни паммы, ни ламмы, ни пирамиды не относяться к ДУ. ДУ это когда трейдер торгует на счете инвестора и инвестор может полностью контролировать свои инвестиции.




Создать Yaware.TimeTracker учетную запись

#42 Vova_N

Отправлено 05 Январь 2014 - 21:06

Delete, я вам не про контроль со стороны инвесторов в ПАММах говорил, а про ответственность управляющих. В ПАММах управляющие никому ничего не обязаны, ни за что не отвечают. Чисто моральная сторона присутствует.



#43 delete

Отправлено 05 Январь 2014 - 22:35

Delete, я вам не про контроль со стороны инвесторов в ПАММах говорил, а про ответственность управляющих. В ПАММах управляющие никому ничего не обязаны, ни за что не отвечают. Чисто моральная сторона присутствует.

Мое мнение что в управляющие идут те кому не хватает средств с торговли, очень маленькая часть идет ради славы или чтобы попасть в хэдж-фонды(вершину трейдинга). Действительно в инвестициях управы никому не обязаны, но если они хотят привлекать деньги они должны показывать результат, а в некоторых платформах есть постоянный контроль т.е. результата нет, тебя убирают. Я инвестирую в большое количество платформ и в ближайшее время открою что-то вроде дневника, чтобы форумчане познакомились ближе с инструментами их рисками и возможностями.



#44 Vova_N

Отправлено 06 Январь 2014 - 00:03

Было бы здорово. Тем более, что у вас уже приличный опыт. А с мониторингами и личными скринами цены ветке не будет! :)



#45 TerminatorFX

Отправлено 06 Январь 2014 - 12:16

Такая ветка будет очень полезной. Это однозначно!


Судный день для Форекс... B)


#46 Pride

Отправлено 08 Январь 2014 - 13:40

Полностью поддерживаю. На других форумах есть подобные ветки, и на этом хотелось бы.



#47 Vova_N

Отправлено 28 Январь 2014 - 20:39

Пропал что-то Delete. Заинтриговал всех веткой и ни слуха, ни духа :)



#48 obanka

Отправлено 03 Февраль 2014 - 09:59

Ну видать объем данных большой, человек трудится в поте лица над систематизацией. ))



#49 TerminatorFX

Отправлено 03 Февраль 2014 - 15:41

А может портфель резко опустел...нечем хвастаться. Не дай Бог конечно. Будем ждать, может объявится.


Судный день для Форекс... B)


#50 Ilona

Отправлено 05 Февраль 2014 - 11:08

Я  в  своей программе  доверительного  управления нисколечки  не сомневаюсь. За последних  3 месяца у  меня  вышло  чуть  больше 35%. Помойму  это  очень  хороший  результат. А  незагорами и  пог  январю  появятся результаты  по программе.


Жизнь  одна-зачем стесняться)


#51 delete

Отправлено 12 Февраль 2014 - 01:05

Я  в  своей программе  доверительного  управления нисколечки  не сомневаюсь. За последних  3 месяца у  меня  вышло  чуть  больше 35%. Помойму  это  очень  хороший  результат. А  незагорами и  пог  январю  появятся результаты  по программе.

Судя по доходности это либо миллтрейд, либо мсис и как такое ..... можно вообще называть доверительным управлением?

Ниже я приведу пример ду через брокера с гарантиями, чтобы была очевидна разница:

Инвестирование в зарубежный хедж-фонд Haeres Capital http://haerescap.com/ посредством брокера IronFx https://www.ironfx.c...utm_campaign=IB
Главный плюс данного инвестирования заключается в полной защищенности Вашего инвестиционного капитала.
Все инвестиционные счета сегрегированны, т.е. находятся не у брокера, а на счетах крупнейших мировых банков: UBS, Bank of America, Merrill Lynch(BAML)и BNP Paribas, UnitCredit Bank, Banco Espirito Santo. 
Таким образом если представить самый плохой вариант закрытие фонда или скам брокера ваши счета будут в сохранности в банке.
Ironfx обладает впечатляющим количеством регуляторов и по регулированию опережает всех брокеров, представляющих паммы в России :
Компания ООО IronFX Global (Великобритания) учреждена и регулируется Инспекцией по контролю за деятельностью финансовых организаций (лицензия Службы финансового надзора Великобритании №585561)
Компания ООО IronFX Global (Австралия) учреждена и регулируется Австралийской комиссией по ценным бумагам и инвестициям (лицензия Службы финансового контроля Австралии №417482)
Компания ООО IronFX Global (Новая Зеландия) учреждена и регулируется Инспекцией по контролю за поставщиками финансовых услуг (реестр поставщиков финансовых услуг №298966 )
Компания ООО IronFX (Россия) является членом ЦРФИН (Членство №А-8)
Компания ООО IronFX Global учреждена и регулируется Комиссией по ценным бумагам и биржам Кипра (Лицензия №125/10).
IronFX Global Limited является членом Фонда компенсации инвесторам, и клиенты имеют право на получение денежных средств в случае неспособности/отказа компании-члена выполнить свои финансовые обязательства.
 
Перейдем к фонду: HAERES Capital LLC был основан в июне 2012 года и регулируется National Futures Association (NFA) — это Национальная Фьючерсная Ассоциация, организованная в США в 1976 году, одна из наиболее серьёзных и уважаемых в мире регуляторов брокерских услуг в мире.
Фонд использует смесь "волнового" и "диапазонного" алгоритмов, а также четкие правила для предупреждения риска и достижения оптимальных результатов без использования левереджа. Целью такого метода является создание самостоятельной системы, разработанной экспертом с 20-летним опытом в области корпоративной торговли, с акцентом на создание самостоятельной системы, которая позволяет отдельным лицам получать прибыль, действуя на современном неустойчивом и неспокойном рынке.
Статистика фонда представлена на крупнейшем независимом мониторинге для хэдж-фондов http://www.iasg.com
Суммарный капитал в управлении более $10 млн, всего в фонде 5 программ, но через Ironfx предлагается 3, самый консервативный и агрессивный пока не предоставляются 
Существует 3 программы фонда, с разным уровнем доходности:
HC-X5 http://www.iasg.com/....program/hc-x15 12% доходность
HC-X7 http://www.iasg.com/..../program/hc-x7 25% доходность
Hc-X10 http://www.iasg.com/....program/hc-x10 40%доходность 
Условия сотрудничества:
- минимальный порог инвестирования $10 000 через IronFx , напрямую – от 25 000 долларов.
- комиссия – 30% от прибыли через IronFX (ежемесячно) (напрямую – 40%), 2% в год от Equity за управление счётом (списывается ежемесячно в размере 2%/12)
- средства всегда в распоряжении клиента и могут быть сняты в любой момент.
- ограничение просадки – 30%, в случае превышения просадки, в любой момент можете выйти из фонда и гарантированно получить 70%
- задокументированные отношения инвестора и управляющего, возможность получения договора на руки. 
Я инвестирую в проект с ноября, пока доволен.


#52 TerminatorFX

Отправлено 12 Февраль 2014 - 12:33

Добрый день, Delete.

 

Грозились целую ветку создать, а решили отмазаться одним постом :) Ну да ладно, хозяин-барин. Что ж...давайте почитаем.

Так...хедж-фонд. Ну, про хедж-фонды мы уже наслышаны. 90% этих фондов это голимые HYIP с вероятностью закрытия в любой день - 100%. Да, не спорю, есть и серьезные проекты. Рассмотрим ваш вариант. Я буду выступать в роли постсоветского инвестора, коими мы все являемся.

Открыв страницу хедж-фонда, я был потрясен широтой дизайнерского мастерства, а также подходом к маркетингу фонда. Три страницы, на двух по абзацу о самом фонде, о стратегии и страница контактов. Сам сайт представляет собой чистый белый лист. Может это такой писк моды сейчас в области веб-дизайна. Я не отслеживаю тренды. А с точки зрения маркетинга - сайт нулевой. Еще большой минус, что сайт только на английском, не все его знают.

Первое ощущение, что сайт и сам фонд "для своих", сделан, чтобы проворачивать деньги. А учитывая информацию о IronFX вообще склоняюсь к тому, что это их "дочка".  Чем они хотят "взять" клиента, мне не понятно. Или считают, что в контактах указан адрес на Беверли-Хилз, и мы все должны с округленными глазами восхищаться и кивать головой, мол ох как круто. Ка по мне, так пусть бы он лучше возле моего дома был, я бы хоть видел, чем люди дышат, когда вовремя спрыгнуть :) Познакомился бы с секретаршей, она бы мне всю инфу сливала :rolleyes:

Смотрим дальше...деньги клиентов держатся в американских крупных банках. Да, замечательно. Но...10 млн. долларов? В Америке? Там один более-менее нормальный клиент может столько вложить. У нас вон Кондаков и то 6.5 млн. собрал.

Ну и на конец о главном. Тут кто-то кричал, что нереально зарабатывать столько процентов прибыли ежемесячно. Мол Миллтрейд и тот же ММСИС - это пирамиды. Смотрим ваш фонд. Он тоже торгует на финансовых рынках. Они что избранные? Т.е. они могут такие проценты делать, а другие нет? Я вам писал про то, что пирамидальность везде есть, присутствует она и у этого фонда, не сомневайтесь. И отдельно коснусь коммиссии со своей прибыли. В той же программе Миллинвест инвестор получает 7% прибыли на счет ежемесячно без всяких комиссий. А про риски в 30% я вообще молчу. Опять же в том же ММСИС и Миллтрейд о рисках вообще речи нет. Инвестор ничего не потеряет.

Все это я вам пишу, чтобы вы сравнили предложения, которые есть на нашем рынке, которые предлагают "кухни", "пирамиды" и пр., как вы их называете и ваш хедж.

И как вы думаете, куда больше клиентов придет? В хедж ваш или в тот же Милтрейд?


Судный день для Форекс... B)


#53 delete

Отправлено 13 Февраль 2014 - 05:11

Добрый день,

начну по порядку

1. Если Вы интересовались сайтам хедж-фондов они довольно все мало информативны. У одного из крупнейших фондов Голдман Сакс сайта вообще нет.

вот 2 фонда работающих с 1987 и 1976г. в них точно сомневаться не приходиться

 http://www.ecugroup....rrency-Accounts

http://www.panmure.com/index.php

2. Про сайты на английском я молчу, это норма.

3.Где Вы взяли инфу по 10 млн, в управлении 140 млн. и Вы видели какие регуляционные органы контролируют брокера, это не мсис с его никчемным и не за что не отвечающим оффшором.

4.доходность годовая, а не месячная. Надеюсь Вы в курсе что Баффет и Сорос инвестируют в хеджи с средней годовой доходностью 25%. Вот им бы сказать, что есть милка :)

5.Комиссия с прибыли это норма работы хедж-фондов. Каким образом управляющим получать зарплату? В мсисе видимо за здоровый энтузиазм трудятся))Тот факт что Вы рискуете только 30% от всего депозита вообще уникально, это некий аналог страхования в банках. Чтобы не произошло на рынке больше 30 невозможно потерять.

 А теперь самое главное я пишу для того чтобы люди понимали как работает цивилизованный рынок. Скам пирамид мсиса и милки это вопрос времени. Проблема в том , что зарабатывают в них помимо организаторов рефоводы, котоырые приводят людей и не говорят  рисках. Благодаря % от новичков, они в плюсе даже при скаме. А новички умудряются закладывать квартиры или брать кредиты под 40% годовых, думая что отобьют профитом, я видел это в гамме в прошлом году и не хочу повторения ситуации. 



#54 TerminatorFX

Отправлено 13 Февраль 2014 - 21:10

Добрый день, Delete.

 

Продолжим нашу дискуссию. Сразу скажу, что ничего личного не имею, просто интересно поспорить с опытным человеком :) Парирую ваши аргументы:

 

1. Малая информативность на сайтах (+ отсутствие русского языка) - все это не в пользу фондов, если они рассчитывают привлекать инвесторов стран СНГ. Мы сейчас ведем разговор именно о "наших" инвесторах. Как я писал ранее, не все знают англ. язык, да и когда информации мало - это только отпугивает. У нас менталитет другой.

 

2. По этому пункту можно смотреть п 1.

3. Информацию про 10 млн. вы приводили выше. Цитирую - "Суммарный капитал в управлении более $10 млн, всего в фонде 5 программ....". Что касается контролирующих органов, то "там", как и у нас все решается за деньги :) У нас за одни, у них за другие.

4. А много у нас Баффетов и Соросов. Наш средний инвестор - это человек с 3-5к долларов, которые он хочет куда-то пристроить. Хватили вы...однако :) Это эти бугры будут в хеджи инвестировать, а наши будут инвестировать туда, где они хоть что-то могут понять. Хотя бы на русском прочитать. Плюс вы тут ранее писали о высоких процентах, которые тот же ММСИС предлагает. А вы считаете, что 25-30% годовых это маленькие проценты? Чтобы их наторговать нужно не слабо рисковать. Не зря они закладывают аж 30% рисков.

5. Про комиссию тоже понятно, буржуйские трейдеры тоже есть хотят. Но для нашего обывателя куда приятнее, когда с него ничего драть не будут. В этом плане хеджи торчат перед тем МиллТрейд.

 

Ну и теперь главное, как вы говорите. Скам МСИСа -  вопрос времени. А вы считаете, что хедж не может в скам уйти? Вам перечислить сколько хеджев и банков прогорели за последние 5 лет? Даже в той же Америке. Как вы стороите прогнозы, можно смело браться и за ядерную войну, и за захват Земли марсианами. Ничто не вечно под луной...и ваши хеджи в т.ч. А что касается рефоводов...хм...ну вы же тоже всунули рефку в ссылку IronFX B)


Судный день для Форекс... B)


#55 delete

Отправлено 14 Февраль 2014 - 07:43

Доброе утро, продолжим :)

1.2.Я не считаю отсутствие русского языка проблемой, сейчас половина браузеров автоматом переводит сайты, если не знаете язык через переводчик можно всегда задать любой вопрос. При этом я вполне допускаю что постепенно появиться и русский, т.к.хеджи становяться ближе к народу, еще 3 года назад минималка в одном из надежнейших хеджей Голдман Сакс была $100 000, а сейчас $1000.

3.признаю мой косяк цифру 4 между 1 и 0 проспустил :)

Зарубежные регуляторы в отличие от наших работают (закрывают  и штрафуют)

Несколько лет назад FCA оштафовала FXCM на несколько миллионов за большое проскальзывание и мне как клиенту через несколько месяцев вернули потери. У нас вся сеть забита претензиями к телетрейду, где они сливали счета, хотя в договоре было ограничение на просадку и ни один регулятор ничего не делал, никто суды не выиграл(((   

4.Я бы расширил диапазон наших инвесторов до $500-5000. Любой % более 10 в год это достаточно рисковое мероприятие и чем выше риск, тем меньше вероятность получить эту прибыль на отрезке в несколько лет.

5.Нет комментариев, все управы берут комиссию, кто-то 5%в копировании, в паммах 50% это норма. В пирамидах не берут т.к. нет деятельности за что брать(им же надо прилечь народ, а не разогнать его).

Моя позиция предельно проста когда мы инвестируем мы передаем торговые риски на управа и нет смысла их обсуждать, т.к. вторая Фукусима может случиться через 10 минут(и конечно процентов 70% сольется как всегда было и будет), если не доверяете другим, торгуйте сами. Но неторговые риски мы обязаны минимизировать. Когда рефоводы приглашают в пирамиды и не говорят о неторговых рисках, это свинство. Они наживаются на алчности, и низкой финансовой грамотности. Если рефовод говорит о рисках и инвестор адекватно оценивает риски, нет проблем, но чаще всего происходит картина что люди бегут в банки за мечтой о красивой жизни и оказываются на дне. А пирамиды существуют везде почитайте о MMA Forex в ОАЭ, тот же мсис и инвестировали в него не шейхи, хотя минималка была $5000, а средний и рабочий классы((  

Я кидаю рефки только тех проектов  в которые инвестирую сам и уверен в минимальных рисках и полностью раскрываю все риски проекта, я честен с окружающими и за информацию и опыт, хочу получать пассивный доход, это нормально. Я знаю консультантов, которые  за ту инфу что мы здесь сейчас пишем берут по $100 час  

Безусловно и Bank of America может стать банкротом, но для этого нужен мировой катаклизм и сравнивать такие риски с мсисом, который завтра может не функционировать и все никто никому ничего не вернёт, просто смешно. 



#56 obanka

Отправлено 24 Февраль 2014 - 14:10

Даже самый говенный банк, более надежен чем средняя кухня и это без вариантов. Там и лицензирование, и отчетность и закон о защите вкладов. А на противевес лиш сайт с красивыми и то не всегда картинками. ))



#57 TerminatorFX

Отправлено 01 Март 2014 - 13:24

Доброе утро, продолжим :)

1.2.Я не считаю отсутствие русского языка проблемой, сейчас половина браузеров автоматом переводит сайты, если не знаете язык через переводчик можно всегда задать любой вопрос. При этом я вполне допускаю что постепенно появиться и русский, т.к.хеджи становяться ближе к народу, еще 3 года назад минималка в одном из надежнейших хеджей Голдман Сакс была $100 000, а сейчас $1000.

3.признаю мой косяк цифру 4 между 1 и 0 проспустил :)

Зарубежные регуляторы в отличие от наших работают (закрывают  и штрафуют)

Несколько лет назад FCA оштафовала FXCM на несколько миллионов за большое проскальзывание и мне как клиенту через несколько месяцев вернули потери. У нас вся сеть забита претензиями к телетрейду, где они сливали счета, хотя в договоре было ограничение на просадку и ни один регулятор ничего не делал, никто суды не выиграл(((   

4.Я бы расширил диапазон наших инвесторов до $500-5000. Любой % более 10 в год это достаточно рисковое мероприятие и чем выше риск, тем меньше вероятность получить эту прибыль на отрезке в несколько лет.

5.Нет комментариев, все управы берут комиссию, кто-то 5%в копировании, в паммах 50% это норма. В пирамидах не берут т.к. нет деятельности за что брать(им же надо прилечь народ, а не разогнать его).

Моя позиция предельно проста когда мы инвестируем мы передаем торговые риски на управа и нет смысла их обсуждать, т.к. вторая Фукусима может случиться через 10 минут(и конечно процентов 70% сольется как всегда было и будет), если не доверяете другим, торгуйте сами. Но неторговые риски мы обязаны минимизировать. Когда рефоводы приглашают в пирамиды и не говорят о неторговых рисках, это свинство. Они наживаются на алчности, и низкой финансовой грамотности. Если рефовод говорит о рисках и инвестор адекватно оценивает риски, нет проблем, но чаще всего происходит картина что люди бегут в банки за мечтой о красивой жизни и оказываются на дне. А пирамиды существуют везде почитайте о MMA Forex в ОАЭ, тот же мсис и инвестировали в него не шейхи, хотя минималка была $5000, а средний и рабочий классы((  

Я кидаю рефки только тех проектов  в которые инвестирую сам и уверен в минимальных рисках и полностью раскрываю все риски проекта, я честен с окружающими и за информацию и опыт, хочу получать пассивный доход, это нормально. Я знаю консультантов, которые  за ту инфу что мы здесь сейчас пишем берут по $100 час  

Безусловно и Bank of America может стать банкротом, но для этого нужен мировой катаклизм и сравнивать такие риски с мсисом, который завтра может не функционировать и все никто никому ничего не вернёт, просто смешно. 

 

Продолжим... :)

 

1. Ну я, например, учил немецкий, поэтому мне сложно на таких сайтах. Что касается онлайн-переводчика, то вы сами пробовали им переводить? Я пробовал - мрак. Коряво все и сложно выделить о чем речь идет, особенно переводя специализированные тексты. А если задать нужно вопрос в поддержку? Тогда что? А постепенно появится русский, как вы пишите...это еще неизвестно когда будет.

2. Насчет наказаний брокеров. Вы отвлеклись от темы. Мы здесь ДУ обсуждаем.

3. Далее разберемся с упрами и рефоводами :) Упры работают, поэтому и хотят за свою работу что-то получать. Кто-то больше, кто-то меньше. Не вижу смысла мусолить эту тему, кто сколько берет и когда сольется. Для этого можно другую ветку создать и там изголяться. Что касается рефоводов, в т.ч. и вас, т.к. вы тоже лепили рефку в свои ссылки - скажу следующее. Практически у всех контор (брокеров, фондов и пр.) на сайтах о рисках говорится. Задача рефовода привлечь клиента на сайт компании, а там клиент сам решает стоит ему работать или нет. Или вы предлагаете всем рефоводам начинать свои посты так: "Уважаемый инвесторы! Я не рекомендую вам связываться с инвестированием, т.к. это очень рискованно! Мало ли, вдруг контора, которую я вам рекламирую сгорит. Но, если вы все-таки решились попробовать, учитывая все мыслимые и не мыслимые риски, то перейдите по ссылке...". Вы же так не начинали свои рассказы о Iron FX :)

А что касается рисков в целом, то неизвестно, кто еще быстрее может стать банкротом - Банк Америки, ММСИС или ваш IronFX. И рассуждения на эту тему - это все демагогия.


Судный день для Форекс... B)


#58 obanka

Отправлено 03 Март 2014 - 11:23

Да почему демагогия то, устойчивость любого брокера нельзя сравнивать с устойчивостью прайм банка.



#59 Pride

Отправлено 09 Март 2014 - 11:50

Да, интересная дисскусия вышла. Но я ждал немного другой информации.



#60 obanka

Отправлено 11 Март 2014 - 09:47

Та вы задайте вопрос, народ чай не императоры, ответят. ))






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright Первый белорусский Форекс-форум © 2013-2019

Наш почтовый ящик: forex-forum@mail.ru


Каталог TUT.BY Rating All.BY Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru